记者：现在政府苦恼的一个事，政府对云计算有很多投资，有一些厂商它的产品和技术实际上只是虚拟化的一个非常初步的一个东西，但他也拿这个东西来套取政府的投资，这个让政府很苦恼。现在有什么方法可以解决吗？

　　聂华：现在政府对云计算涵盖是非常广的概念，这个过程当中政府在这个建设当中投资叫什么是云计算可能政府也没有搞得特别清楚。这时候往往是说很多厂商说我来做云计算，政府表现是很大力支持的态度，要地有地，要钱可能有钱，要政策有政策。恰恰是这种政府主动一些产业引导的政策，让很多厂商出现了刚才您所说的，既然政府给地，我就要地，政府给钱我想办法要钱。实际上也发现有些云计算也变成了有的城市云计算做的很简单，几平方公里，盖完楼，吸引云计算企业入驻，政府好象职责没有，实际已经把云计算变成云房地产，这个是开玩笑。我想这个都是一个过程。随着时间推移总会大浪淘沙，现在可以看到我也特别研究发改委的项目安排，每一个项目安排有针对性和刻意安排不同点和不同效应，国家也在做一些工作。随着时间推移，总会有一些我们至少第一会把云房地产淘汰，这点是肯定的。

　　记者：云计算哪些标准是不可或缺的？

　　聂华：这个我曾经很多人包括曙光自己，像一些做企业像融资等等一些工作的时候，都面临一个问题到底什么是云计算？你查了很多定义，真正的云计算最终他仍然是围绕着一个服务提供，甚至服务提供广义云计算，已经超出IT服务提供，只要是服务提供就可以做云计算。既然是这个云计算的含义这么广，服务有的有请求，有人给他做响应就是服务。提供了服务就是云计算。你可以想象一下，真正未来得云计算是不是云计算谁说了算？我觉得只有两部分说了算，一部分是用他的人，等于是接受服务的人，他觉得服务很便捷、方便。你可以看到大的互联网公司或者是无论是百度、谷歌、亚马逊、淘宝，大家很自然把他理解成云计算。因为他在响应大量服务，让他感觉这个服务近乎免费的。

　　第二我觉得真正能说了算或者在个过程当中就是实实在在的运营云计算的人，为什么运营云计算的人可能说了算呢？因为只有运营的人大会关心我到底花多少钱，我的服务能不能支撑下去，我采用什么技术可以降低我的成本，采用什么技术可以让我给用户更好的体验，吸引用户。

　　我的理解标准未来实际上往往是这两部分人在积极在做。这也可以看到曙光实际上来讲我们在积极听取这些人的意见同时，我们也自己参与到云运营和云服务的时候，我们才会做出好的云计算的平台和技术，满足云计算发展的需要。现阶段来讲我相信连院士都说不出来的标准从我口里说出来不太可能。

　　记者：问一下云计算和高性能的关系，有X86服务器，以高性能计算机到底在云计算数据中心能发挥什么作用？当一个业务规模起来要求计算比较快，执行效率高，需要高性能计算机。另外一个问题曙光现在可能大部分是跟政府合作，你们跟运营商合作这块有哪些工作在开展？

　　聂华：从两个问题，第一个确确实实很多专家，包括一些很资深专家甚至直白来说高性能计算不能做云计算，为什么这么说？我自己在这个过程当中也反复来试图理解这句话，理解这句话很重要原因是在他看来高性能计算机相对比较强调紧偶合，耦合相对比较紧密，这样才能完成超大规模一个工程计算。云计算的计算机对外比较容易呈现松耦合，耦合比较松散，这样的话其实他可以无所谓。

　　我觉得从反面辩证来看，一个超算中心有一台超算主机，为他的用户大量提供计算服务，本身就是云计算。其实你从云计算的定义你找不出任何一点他不符合云计算的定义的特征来。无非他是基于科学计算的云计算。像当时亚马逊以简单数据服务，他后台也是一种大型计算机来支撑，本身他就是云计算的一种。高性能计算机不能说云计算机这种说法是错的，可能高性能计算机不能像做百度搜索引擎的云计算，可能这么说会精确一点。

　　第二我从技术角度只发表一个观点，松耦合想做成紧耦合是很难的事。紧耦合想做成松耦合在技术不是技术的问题。因为紧耦合的技术按照松耦合使用这点来讲技术不存在任何障碍。至少是这么一种呈现。为什么这些专家提出这种说法呢？实际上高性能计算机过去发展过程当中由于紧偶合结构设计，开始采用类似专用部件和网络，确确实实在应用于普通或者以互联网为基础的云计算上，他有一定的成本浪费。相当于你这么好一个紧偶合结构当成松耦合来用，这是浪费的。高性能计算当中最流行一个体系结构目前就是通用集群体系结构，属于传统高性能计算当中耦合性最高的，不像传统大型机，一台机器用CPU做到一台主板，这是紧偶合。现在高性能计算由于计算加大，他非常关注能效比的问题，非常关注整个来讲运营服务成本的问题，很多技术上已经和云计算很多东西已经走到一起了。

　　你也可以看到今天的高性能计算机由传统计算能力不足到计算能力充足之后，今天要解决的问题就是IO墙，到高吞吐计算机。今天的高性能计算走向怎么进行数据交换，他已经面临数据交换了。这个逻辑来看，很显然，高性能计算机不能做云计算机，我自己认为这个命题是错的，在于我愿意不愿意用高性能计算机或者是构建紧偶合高性能计算机的代价去做云计算应用，云计算非常关注成本，非常关注运营成本。这点来讲，确确实实当他做不同应用的时候有不同的关注点。其实曙光现在在各地建设城市云计算中心，我们在城市云计算的时候也强调异构结构，保留一部分基于高性能计算，对外提供高性能计算服务部分，同时也开始构建适合通用云计算或者我们松耦合分布式系统。包括曙光今天开发技术，如果看曙光技术架构里面，我不知道我们未来推广中心是为高性能计算推广还是为云计算推广。如果是为云计算推广的时候，现在有一系列的内容所谓加速器、能效比比他好。从这个理论来讲反而他在未来云计算里边可能更有前景。

　　包括现在看曙光一个大型分布式运行存储系统，就是利用云计算向一些大型基于分布式存储做出来大型聚合IO思想做出来的存储。发现在很多高性能计算领域里面业带来很好的数据存储效果。曙光既面向传统高性能计算，同时更面向今天的云计算。

　　如果说我们现在从构建应用角度来讲，刚才提了一个曙光很多城市云计算中心是跟政府一些应用相耦合或者相结合比较紧的。这一点我想在一个城市云计算中心建设初期完全不理解。一个城市云计算建设必须找到一个落脚点，他是基于一个落脚点不断向其他领域扩张和发展。今天实际上很多像我们目前可以看到大型互联网公司，百度、腾讯、盛大、阿里巴巴，他有通用互联网应用有一套构建体系。恰恰政府一些传统基于民生问题或者是政务信息化的问题，他仍然以传统的高成本自建数据中心的方式，曙光城市云计算中心建设第一步可能就要给政府面对第一个难题先解决掉，这样让我们城市云计算中心找到他自己落脚点和支撑点。随着落脚点和支撑点找到之后，无锡城市云计算中心我们建筑面积是3万多平米还是4万多平米，我忘记那个数字了。其实已经开始延伸到非政府服务了，现在来讲一些软件厂商未来面向云计算和他必须要提供自己的一个数据中心，他又没有能力经营和建设数据中心，我们开始朝这个方面构建和布局。

　　目前跟运营商的关系，我承认运营商有得天独厚那种优势，其实到了云计算今天，带宽是非常重要的资源。我想运营商必定来讲他在企业化的服务方面来讲，他仍然和其他的企业运营还是有很强的互补的。这就是为什么我们天天谈三网融合，为什么有的院士说互联网和电信网早融合了，一个重要原因就是他两者不是排斥，而是相对很好的互补。广电网和电信网难融合，他们本身是有排斥的。我们看不出来我们和电信运营商有什么排斥，我们不做电话业务也不做其他的通信带宽方面的建设业务，更多是在应用方面互补。