【IT168 专稿】目前，各国政府都高度关注云计算，并将云服务纳入政府采购范围，这也给云计算的发展注入了新的动力。随着中国经济的持续快速发展，各地政府越来越重视信息化建设，不少省市把云产业和云应用纳入“十二五”规划。

　　中国软件与技术服务股份有限公司（简称“中软”）由中国电子信息产业集团有限公司（CEC）控股，承担着“软件行业国家队”的责任和使命。一直以来，中软为气象、公安、税务等国家公共行业提供信息系统，在此基础上，中软发布了红云计划。

　　在5月19日的第三届中国云计算大会上，中国软件研究院主任冯宇彦就中软的红云计划和行业云布局接受了IT168记者的访问，他介绍了中软红云计划的五个层面以及中软关注的四大行业云。

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　　以下为访谈实录：

　　记者：给我们介绍一下红云计划的大概内容？

　　冯宇彦：好的，我们经过长期的研究和积累，我们发现云计算的价值它主要是大家都在谈论用什么技术搭建云这个平台，但是忽略了搭建了以后它的价值是怎么体现的，这方面我们有很多自己的想法。不管是中国电子还是中国软件，这么年来一直从事行业信息，为咱们国家大型行业，包括气象、公安、税务这种基本的民生行业为他们做大型系统的。我们首先想到云这项新技术能不能对这些行业它的模式和一些业务有最大的益处，如果有云才是有益处，如果没有它才是一个血统。经过我们思考这个肯定是有的，但是这个方式大家目前没有注意到，所以大家总结出德国的红云计划，希望借云的大势把行业信息化做一个提升和转型。

　　红云计划主要是五个方面：

　　一个是关注基础云平台。就是云从硬件到软件到底什么架构。

　　二个是应用在上面怎么架构，我们把软硬件加应用支撑环境，统称为基础平台，有了这个基础平台就可以搭建运营云服务和行业云应用。这是两块，一个是应用，另外一个是咱们国家提倡服务化转型，你现有的东西怎么拿出来为别人所用，能租给别人，这也是云的一个宗旨，所以我们提倡运营云服务和云应用。其实大家最担心的还是云的安全问题，如果云不安全说什么也不放心把你的应用交上来。所以我们提出来一定要解决系统与安全的问题。同时为了让这个应用的适用范围更大，必须建立一套标准，让那些应用在新的云架构下，能够平滑的过渡到现在云的体系。有了这个标准，就可以了。所以我们认为抓住了这五个方面叫基础云平台、行业云应用，运营云服务，系统云安全，还有云的行业标准，有了这几方面就可以把云推到行业里，让它发挥最大的价值。所以我们就提出了三个宗旨：一个宗旨是传统的应用，能够无缝迁移的云的环境。另外一个新的云应用，新的商业模式，可以快速的在云的平台上搭建出来。第三一定要从各个层面，从底层一直到上层解决云的安全，这是我们红云计划的一个整体，整体完了我们就有八个产品来支撑这个东西。我们八个产品也是围绕五个方面来的，有安全、也有运营，还有搭建基础平台，还有解决行业应用迁移问题。

　　记者：云计算面临的困难是什么？就是现在云计算有没有一个大概的期限？

　　冯宇彦：我认为云计算应该说从去年大家特别关注，到今年特别火热，这个时间发展非常快，然后我认为它虽然快，还是符合咱们对IT一项新技术的一个更新，相当于提前了波速分配的阶段，就是前面发展很快，慢慢在媒体的追踪度方面会逐渐下降，但是应用范围会逐渐扩大，现在云计算还处在媒体关注一个上升期。然后我们也不算是大胆预测，至少还能维持两到三年这个时间。再往后云就必须要体现出你的价值来，如果不体现的话，大家就彻底把它遗忘了。但是它的应用我觉得未来会持续五到十年，这个应用架构能够稳定下来，能持续五到十年。

　　记者：什么时候能体现大范围的呢？

　　冯宇彦：我觉得这个还是比较快的，这就看对产业化的定义了。我们认为这个产业化是它能够形成各个层面的都能提供一个稳定的、实用的产品，而且这个产品在市场上进行销售产生的价值了，我觉得这个过程可能是两到三年的时间。

　　记者：刚刚您也提到云计算的时间问题，接下来您也做了一些趋势前端的研究，您能给我们分享一下您对云计算趋势方面的一些想法吗？哪些方面会是热点？云计算方面？

　　冯宇彦：这个问题挺关键的，云计算大家都在云上，什么都可以，但是云计算有很多技术推动的，但是这些技术我觉得都不是特别非缺一不可，它完全是根据应用来的，就是我觉得更多的趋势应该体现在应用程度上，比如说咱们举一个例子，提到移动办公，它后台支撑是云，但是移动办公实际上是它最有价值的地方，就是随时随地抛出一个帐号，登录到公司桌面，看到和我公司敲一半文章一样的东西，达到这个场景就是有价值的。比如说终端的桌面技术，还有后端的应付大规模访问的定型化的技术，还有现在大家都知道的虚拟化技术，我觉得它都是应该综合起来为业务服务的。就是单独把某些项目提出来都不会产生太大的价值。比如说咱们现在常用的SARS，实际上前几年提ASP的时候，很多在网上提供应用服务的厂商已经冒出来的，那个时候包括现在他们其实后台也没有采取真正云技术，但是他的理念这种租用软件的理念就是云的。所以我觉得还是解决实际问题的应用是一个比较趋势。趋势就是说，大家把社会资源集中化，然后精细化切分，然后以统一的截面提供给大家按需分配，就是我需要什么样的东西，我从这个方面拿到，你这个对我就是有价值的。

　　记者：您觉不觉得我们谈云的概念还有点早，毕竟云在中国刚起步？

　　冯宇彦：对，我觉得早晚它也有一个说法。如果从概念上来说我觉得不早了，因为大家可能可能作为媒体应该是先知，应该是比较敏锐的，然后大家可能体会到十二五的一个主题，十二五规划的主题就是因为去年做的十二五规划，主题是发展国产化、自主的产品。我们中软有八个课题中标，全部是基础层面，就是咱们在核心技术方面还是逐渐掌握自主权，不是说不跟国外厂商合作了，不用国外产品了，但是自己有总比没有强。

　　云也是这样的，如果你纯粹买来集成的话，虽然中软是个集成公司，但是我们还是希望摸索出一条自己的东西。我们这个红云计划是说我们做中间这一层是自己的，就是云的管理和应用的构建是自己的，下面的硬件包括上面的应用，还有一些底层的架构我们都是可以开放的。比如说我们的平台就可以和微软的平台共存，甚至直接利用他们已有的服务。我们是提倡自主开放这么一条路。但是你现在不做的话，肯定是晚了。

　　记者：您觉得中国特色云是什么样的呢？

　　冯宇彦：我确实不知道中国特色云是怎么提出来的。我们一直讲自主可控，中国特色要说特色自主可控就算是一个特色了。就是说我们既要有自己核心的东西，然后自己能掌握，同时又要融合国外先进的技术，然后这样还是像刚才我说的，最终还是为咱们中国的经济建设服务，就是你经济建设现在发展到这个阶段需要什么样的东西，然后我能提供什么样的东西，它就是中国特色了。

　　记者：您提到的红云计划，您觉得这个计划是怎么达到中国云计划的产业链？

　　冯宇彦：现在中国的云产业链应该说这个云对中国所有企业都是一个基本，就是说你有机会打造一个全产业链的中国企业能够占据所有的产业链，就是说因为用户并不关心你在硬件里用谁的，操作系统用谁的，你的数据库用谁的，他关心的只是服务，而那个服务本地化服务恰恰是面向中国市场的时候中国企业的一个长项，他们对客户的了解，对市场的了解，对中国式思维方式的了解，他们都会产生中国特色。我们就是有机会做这么一个自己用的舒服的东西。每一个企业都有机会。我们就是想通过我们这个中间层，我们不叫PASS，我们觉得我们是在中间层整合的一些资源，现在虚拟化主要提硬件，我们提的是软硬件整合，另外为应用提供一个支撑环境，所以我们不纯是PASS，但是我们利用中间层打造一个产业链，跟上面的厂商、下面的合作商是合作的关系。

　　记者：问一下中软在云计算放再一个什么样的角色呢？

　　冯宇彦：我们当然成为一个领导者，尤其在应用这块，当然遍数中国的应用，专注于软件应用厂商还真的不太多，而且做这么大规模的，其他都是做硬件代理、系统集成，或者某个设定的，像中信，中软是涉及了各个行业，一直是专注于应用和技术软件。我觉得我们打下了很好的基础，我们希望用我们红云的理念就是云背板，引领大家朝着一个标准努力，而这个标准是我们大家一起制定的。

　　记者：因为刚才听您介绍有很多用户的研究，因为用户对云计算还是观察和评估，就我们研究成果来看，您觉得中国目前哪些行业或者哪些应用率先推荐他转移到云计算上面呢？

　　冯宇彦：我觉得这个云计算它实际上适用范围特别广，我觉得就是提供服务的行业特别适合。还有一些自己原来有产品，原来是卖产品的，现在他想把自己的卖产品觉得困难，竞争比较激烈，然后他想把他的产品变成一种服务，然后租给大家用，这样他能够持续的盈利，这种厂商他是比较适合快速的转到云平台的。

　　记者：今天我听到您谈到行业云，中软在行业云？包括哪些行业？

　　冯宇彦：中软涉及26各行业，比如说信访局、安检总局、气象局，再往各个省市区去做，所以对整个行业前瞻性的思路和用户的需求是把握的比较多一些。然后我们觉得行业云，就是政府转变职能，也往便民服务转变。所以我们下一步的热点就是一个是医疗，就是在区域上的，在地方上的，比如说一个城市的他的三甲医院和下面乡镇医院和村的医务室这一套体系，整到云的环境里面，可以有很多便利，包括个人转诊，医保报销都可以在这么大的一个网络下能够自由的流转，对民众非常有帮助。

　　另外一个就是物流，现在各地都说物流成本太高，各地都在兴建物流园，这个物流园怎么和海关就和政府的一些机关、和报税和投资，和一些银行进行接待，还有当地政府企业结合，我们觉得建立这样一个云服务平台是能够辐射整个地区的一个行业。

　　然后就是教育，教育大家现在非常的熟，现在相关的企业也是层出不穷。但是还是有很多全国性的大的教育系统，用云的话是比较合适的，这方面微软做这种大系统是比较有优势的。

　　然后就是我们做税务，税务是直接向中国大量的私营企业服务的，中小企业，我们因为做的是国税总局和各个省地税大集中系统，我们可以利用这个系统里面的用户，能够跟他们达成一种服务关系，这是我们下一步想做的。

　　记者：您认为云计划对微带行业模式的发展会产生什么样的改变？

　　冯宇彦：我觉得商业模式主要是，我再说两句有点不相干的话，我认为云是从互联网变成走进大家行业里头产生的，为什么现在云这么火热，就是因为互联网探索过的技术，觉得现在突然觉得这个行业也能用得上，各行各业都用得上，所以他才一下火爆起来了，所以这个服务很重要的。互联网其实讲究，本来没有云之前你在网页上输入一个关键字也会出现一大堆你想要的结果，你去订餐或者是团购网会出现各种各样的信息，所以会催生一大堆很多的服务，比如说物流服务，人的想象是很丰富的，有了这个平台你就可以想了，你手头有什么资源都可以提供。

　　记者：能说一下推行这个计划可能遇见的一些困难吗？

　　冯宇彦：肯定推行一个东西会有困难存在的，我觉得这个困难应该不只是中软的困难，也是很多中国企业会遇到的困难，我觉得应该主要是几方面，一方面就是说大家对国产的自主的产品还是有一个接受的过程，他可能会觉得很高兴这些方面。但是安全性应该还是放心的，这个应该算是困难下的一个优势。

　　第二个方面的困难，可能还是在稳定性方面。就是服务质量这方面，到底你的服务质量能有多高？假如你天天当机的话，或者你的应用都不行，前一段时间外国也出现了很多问题让大家对云产生了质疑，像亚马逊的问题，谷歌也出现了，谷歌还好，是免费的，亚马逊是收费的，所以大家就怀疑云的稳定性了。还有索尼用户资料泄露这个事情，我就不多说这些人家不好的地方，我就说中国企业实际上也会遇到很多这种问题。怎么保证可靠性和稳定性是这个问题。其他的都是优势，就是企业了解中国用户贴近这个用户需求，这些有时还是在云的时代得到了放大。

　　记者：现在互联网云计算应该是跟互联网很紧密，但是现在IPV4已经用完了，现在转到IPV6了，但是现在互联网发展速度有点放缓，这个会不会影响云计算的发展？

　　冯宇彦：我觉得是这样的，就云来说，其实是有一个好的地方，就是说它对外只是几个口，他实际上用的IP数量要少，他实际上更多是后来你怎么处理他就不管了，对外只要有几个借口就可以了，所以我觉得这个对云计算的影响倒不是太大，而且像你说的已经放缓了，是因为爆发期已过，很多想到的应用已经出完了，下一阶段真正新的应用可能并不是特别多。所以我觉得会有一定的影响，但不会特别大。而且这个全国教育网的IPV6系统是中软承担的，现在也在做推广，所以我们会更早研究IPV6，谢谢你的提醒，我们可以到一步研IPV6。

　　记者：中软推出自己的红云计划，其他市场上也有各自云的计划，给我们感觉每朵云都不同，现在这种环境下是需要各种不同样的云还是需要一个标准的云？还是需要一个或者说需要有一个中国特色的云呢？

　　冯宇彦：因为这个云概念太广了，我感觉你认为的这个云是说展现形式方面的云，标准化这方面的云。其实因为云的标准多，也是多种多样的，从云的应用来说多种多样是正常的，而且每个企业特点不同，他肯定在自己已有的东西发表，他肯定不会说我以前从来没做过的东西拿出来做，所以造成每个企业原本就是不同的，所以云还是不同的。但是为了云更好的发展，更能够互通，你提的对，还是需要个标准，这方面咱们其实国家是有考虑的，工信部有云标准委员会，其中云的六个标准，六大类标准，这方面我们也都在参与工作，也希望和其他的企业一起来参与这个工作。最终我想在这个国家的推动下，是会达成一些标准的，包括国外也在推动，我们也会参与，我们也参与了国外一些标准化组织。

　　记者：您好，我是人民日报海外版的记者，您刚刚在行业云的方面提到中软为国家部委提供了相关的服务，我想请问这一块应该可以算作是政务云，能不能具体给我们介绍一下？

　　冯宇彦：他有政务云，也有行业云，所谓政务就是管理，就是我把管理的业务叫做政务，我的行业就是运营的行业叫做行业，比如说物流行业，或者是IT行业，他是一个实际去产生市场行为这么一个就叫行业。实际上部委和我们有时候讲部位主要是讲管理的职能，但是实际上管理职能下咱们国家也没有完全确定。比如说中国移动，或者是一些大的央企，它本身又是行业，又是一些管理规范职能的口，我们现在还是倾向于把它叫做行业不叫政务，我们说政务主要是地方政府还有公安，还有一些这些算是政务。

　　记者：您刚刚提到信访局，中软是提供什么样的服务呢？

　　冯宇彦：就是给他提供两方面，一方面是全国的信访系统，从国家一直到各省都是中软建的，这是国家统一规定的。另外就是说建好了这些系统以后的运维这个技术服务，这个就得一个一个谈，但是现在我们已经谈下来很多了，服务也是我们来做的。所以我们将来很可能就是依托这些我们已有的基础来搭建我们的行业云。